2000年，劉文奎加入中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會（以下簡稱“鄉(xiāng)基會”）。今年已經(jīng)是劉文奎在鄉(xiāng)基會的第24個年頭了，現(xiàn)在的他擔(dān)任執(zhí)行副理事長一職。
他兢兢業(yè)業(yè)，在公益行業(yè)深耕精耕，將現(xiàn)代企業(yè)中已經(jīng)成熟的機制引入公益領(lǐng)域，帶著鄉(xiāng)親們把精耕細作的農(nóng)產(chǎn)品推向市場，用“造血式”助農(nóng)，讓他們憑借自己的汗水和辛勞，有尊嚴(yán)地在激烈的市場化競爭中博得一席之地。
在鄉(xiāng)基會任職期間，劉文奎策劃實施了“善行者”、“頂梁柱”、“童伴媽媽”、“百美村宿”、“善品公社”、“活水計劃”等品牌扶貧公益項目；推動中國扶貧基金會建立了行業(yè)領(lǐng)先的公益資產(chǎn)保值增值機制，參與創(chuàng)辦了當(dāng)時國內(nèi)最大的社會企業(yè)“中和農(nóng)信”。二十年來矢志助力貧困鄉(xiāng)村發(fā)展，并成功探索出一套以村民合作社為基礎(chǔ)、以市場為導(dǎo)向的鄉(xiāng)村可持續(xù)發(fā)展模式，對農(nóng)民合作社、產(chǎn)業(yè)扶貧和社會企業(yè)等有深入實踐和思考。
“我們在不同階段、新的領(lǐng)域面臨不一樣的痛點和難點，都需要我們團隊不斷提升我們的專業(yè)性?！眲⑽目３种愕闹t虛，在公益事業(yè)面前，他把自己放的很低?！肮嬉取吹饺恕P(guān)注到、解決好弱勢群體的困難，公益的力量自然會被看見?！?/p>
在和新京公益簡短的對話訪談期間，他談到如何將企業(yè)機制引入公益領(lǐng)域，不斷摸索創(chuàng)新，又回憶起2011年，如何應(yīng)對“郭美美事件”引發(fā)的行業(yè)信任危機?！傲牡竭@些項目，勾起了我很多的回憶?！彼f。
中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會執(zhí)行副理事長劉文奎。 受訪者供圖
何為公益
新京公益：您如何理解“公益”？
劉文奎：從概念上來說，公益可以理解為公共利益。公益是一種志愿精神，發(fā)自肺腑，然后愛心才能延續(xù)。公益也是一種利他精神、奉獻精神。盡己所能幫助別人，不求回報。
我剛剛加入中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會的時候，這個組織還叫中國扶貧基金會，所以我最初是從扶貧開始了解公益。到了貧困山區(qū)以后我們發(fā)現(xiàn)，貧困山區(qū)和東部沿海地區(qū)的差距非常大，山區(qū)老鄉(xiāng)的生活非常困難。如果我們能夠通過一些行動切實幫助到他們，會是一個非常有價值的事情。
新京公益：如何理解第九個中華慈善日“崇德向善、依法興善”的主題？
劉文奎：這兩句話講得很好。每個人都崇德向善，參與的人越來越廣泛，社會的公益資源和力量才會越來越大，很多社會問題才能夠得到解決，人人都去參與公益，社會也會不斷進步。
但這并不是沒有邊界的，“依法行善”就是公益的邊界。每個人對公益的理解不同，動機和方式方法也不同，這些都無傷大雅。只要是愿意去幫助別人、幫助社會，符合操作規(guī)范、遵守法律法規(guī)，那都可以放手去做。
新京公益：中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會致力于解決哪些社會問題？
劉文奎：在不同階段，中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會的側(cè)重點也不同。2000年左右，國家的脫貧攻堅還沒有完成，很多貧困地區(qū)由于資源短缺引發(fā)了一系列社會問題。有的地方孩子上不了學(xué)，人們吃不上飯，住房都沒有，基本的生存的保障條件都很差。
因此，當(dāng)時我們很多的項目設(shè)計解決的就是資源短缺的問題。建學(xué)校，給孩子們捐贈書包，買衣服，讓孩子們上得起學(xué)；修路建橋，建衛(wèi)生院和衛(wèi)生所，讓鄉(xiāng)親們看得起病?？偟膩碚f，這個階段最大的特征就是基礎(chǔ)設(shè)施方面投入更多，解決的是“從無到有”的問題。
隨著脫貧攻堅進入尾聲，我們開始進入到鄉(xiāng)村振興階段，經(jīng)歷了解決“從有到好”的轉(zhuǎn)型升級。比如“加油未來”“童伴媽媽”，通過提升鄉(xiāng)村課程設(shè)計激發(fā)孩子們的能力，通過職業(yè)媽媽的陪護關(guān)注留守兒童的身心健康等，尋找綜合的解決方案。
談到鄉(xiāng)村振興，“鄉(xiāng)村空心化”和“老齡化”是兩個繞不開的問題。在很多村子，五六十歲以下的人還屬于壯勞力。在不斷地摸索和經(jīng)驗積累中，我們總結(jié)了一套方法，就是在鄉(xiāng)村可持續(xù)發(fā)展中首先通過農(nóng)民合作社解決農(nóng)戶零散化的問題。
散戶化經(jīng)營的農(nóng)產(chǎn)品在市場中是完全沒有競爭力的。現(xiàn)在很多農(nóng)業(yè)企業(yè)都是專業(yè)領(lǐng)域細分，進行規(guī)?；a(chǎn)。與企業(yè)相比，個體農(nóng)戶單打獨斗，自己全流程做整個生產(chǎn)鏈條，在市場競爭中毫無機會，只能把農(nóng)產(chǎn)品以原材料的便宜價格賣給中間商，很難獲得可觀收入。
因此，如果要解決老齡化和空心化的難題，就要通過發(fā)展鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)增加農(nóng)民收入，讓愿意留下來生活在鄉(xiāng)村的人過得有尊嚴(yán)，增加土地對于年輕人的吸引力，緩解年輕人口流失的狀況，讓更多的人回到家鄉(xiāng)。
但這件事情是非常難的，尤其是轉(zhuǎn)變農(nóng)戶的觀念。多年來習(xí)慣了單打獨斗的小農(nóng)戶，都有自己的種植方式和經(jīng)驗積累，未必會遵從一個“外來者”的合作社規(guī)則。但可以通過建立利益共同體，引導(dǎo)農(nóng)戶們進行規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，減少農(nóng)藥和化肥的使用，把農(nóng)產(chǎn)品變成商品，更好地參與市場競爭。
2017年，劉文奎執(zhí)行副理事長至吉林省舒蘭市平安鎮(zhèn)雙河村示范基地考察稻花香大米項目。 受訪者供圖
公益創(chuàng)新：“他山之石，可以攻玉”
新京公益：能不能結(jié)合善品公社、富民車間等創(chuàng)新項目，談?wù)勀鷮τ诠骓椖縿?chuàng)新的一些看法？
劉文奎：我最想說的是，公益行業(yè)的創(chuàng)新沒有想象中那么難。坦白來講，我覺得公益領(lǐng)域的一些創(chuàng)新，是通過引入其他領(lǐng)域比較成熟的做法實現(xiàn)的，他山之石，可以攻玉。
比如現(xiàn)代企業(yè)制度已經(jīng)存在400年了，一誕生就迸發(fā)了強大的生命力，讓最近400年的財富創(chuàng)造超越了過去幾千年的歷史。我們幫助農(nóng)戶增收，說到底是一個經(jīng)濟和財富創(chuàng)造問題，既然是財富創(chuàng)造問題，我們?yōu)槭裁床荒芤怨緸檩d體去經(jīng)營，整合資源，將成熟的企業(yè)機制引入公益領(lǐng)域，解決社會問題？
我們的“善品公社”項目，它的創(chuàng)新點就在于，項目實施主體由于公益機構(gòu)變成了一個社會企業(yè)。通過成立社會企業(yè)，把農(nóng)戶組織起來建立合作社，定規(guī)則、定標(biāo)準(zhǔn)，生產(chǎn)出來好產(chǎn)品推向市場，可以解決基金會機制下難以解決的問題。
比如，我們想幫助雅安名山的農(nóng)民賣獼猴桃，但基金會不能開淘寶店，因為在法律邊界內(nèi)，基金會不能為商品背書。但是因為善品公社是社會企業(yè)，這個問題就迎刃而解了，這也是基金會20多年來摸爬滾打所探索出來的經(jīng)驗。
新京公益：我們的社會更需要什么類型的公益項目？
劉文奎：我覺得好的公益項目有幾個要素。
第一，好的公益項目一定是要回應(yīng)比較大的、暫時沒有得到根本解決的社會問題，比如鄉(xiāng)村空心化、青少年的心理健康問題等等。
第二，能夠有效解決社會問題。我認(rèn)為目前公益組織一個很大的作用就是在探索模型。在深入研究的基礎(chǔ)上，了解社會問題的癥結(jié)所在，設(shè)計項目架構(gòu)，提出解決方案。
第三，好的公益項目還有一個重要特征，就是項目方案能夠得到社會力量的支持，這也是一個客觀的價值佐證。
第四，關(guān)于公益項目的表達。在互聯(lián)網(wǎng)公益時代，一個公正、透明的公益項目，需要有溫度有關(guān)懷的表達，呈現(xiàn)好我們中國的公益故事。讓公益項目背后的社會問題和弱勢群體被看到，被關(guān)注，然后才有機會被解決。
新京公益：中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會面臨著哪些痛點和難點？
劉文奎：我們在不同階段面臨不同的難點，現(xiàn)下面臨的，是我們團隊專業(yè)性仍有待提升。比如善品公社我們已經(jīng)做了10年了，一年的助農(nóng)成交金額只有幾千萬，但頭部帶貨主播一天就能賣上千萬，我們的規(guī)模還遠遠不足。
我做了20多年公益，市場化賽道對我來講是陌生的。我們團隊的成員很多也是從公益過來的，對于鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向、面對完全競爭的市場，我們需要學(xué)習(xí)的東西太多了。大家出于對我們的信任，把善款交到我們的手里，我們就有責(zé)任和義務(wù)“把錢花好”。因此，如何才能通過快速的學(xué)習(xí)不斷精進團隊的市場能力，依然是我們面臨的一個最大的挑戰(zhàn)。
新京公益：怎么提升公益事業(yè)在公眾心中的影響力和號召力？
劉文奎：首先，公益要“看到人”，關(guān)注到弱勢群體的真正需求，耐得住寂寞，專注且踏實地做好自己應(yīng)該做的事情，大家自然而然就會看到公益的價值和力量，這是最核心的。如果用一些具體的指標(biāo)量化公益事業(yè)的影響力，最本質(zhì)的還是價值，規(guī)模體量、解決了多少社會問題、成效如何，這些是非常直接的。
2022年，劉文奎執(zhí)行副理事長對話閬中無花果農(nóng)戶，了解無花果鮮果和無花果果干產(chǎn)業(yè)情況。 受訪者供圖
“堅持就會改變”
新京公益：當(dāng)下的公益環(huán)境里面，您認(rèn)為還存在哪些不足呢？
劉文奎：首先是公益事業(yè)規(guī)模還比較小，專業(yè)度和影響力仍有待提升。公益組織是在現(xiàn)代社會的一種組織形態(tài)，由一批專業(yè)的人聚集各類資源，解決社會問題。因此從這個角度來講，公益不僅僅是一個概念，還是一個有專業(yè)門檻的職業(yè)。
在中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會工作的20多年，我能夠感受到，公眾對于公益的認(rèn)知是在進步的。我剛到基金會的時候，“做公益”是一個非常小眾的概念，公眾對公益還有一些偏見和誤解。比如在公眾的固有認(rèn)知中，公益總是少數(shù)人的事情，比如富豪和企業(yè)家群體對公益的資金支持。再比如，專職公益從業(yè)者為什么還要拿工資，做公益難道不是“為愛發(fā)電”嗎？
最近幾年，社會整體的公益氛圍越來越好。大家也認(rèn)識到，公益組織需要專業(yè)的團隊，公益從業(yè)者也同樣需要拿工資謀生。我們不該僅僅用“奉獻”“無償”“志愿”給公益事業(yè)“貼標(biāo)簽”。讓有能力的專業(yè)人士心無旁騖、沒有后顧之憂地投入公益事業(yè)的發(fā)展中，才能形成知識的積累，讓整個行業(yè)達到良性循環(huán)的狀態(tài)。
與此同時，行業(yè)內(nèi)部也有一些魚龍混雜的現(xiàn)象，因此必須建立法律法規(guī)和完整成熟的配套機制，以此懲惡揚善。舉個例子，如何通過項目設(shè)計和執(zhí)行，將有限的資源發(fā)揮出最大的價值，使更多的弱勢群體受益？資源是有限的，如何將聚集起來的資源分配給受捐者，給誰、不給誰，先給誰、后給誰，需要非常清楚的規(guī)則和邏輯。
公正、透明、信任是對公益組織最基礎(chǔ)的要求。無論善惡，要事事對公眾有“回響”。公益組織只有保持信息透明，詳實披露對于資源的使用情況、項目執(zhí)行情況等，公眾才能了解到整個過程是否足夠公正，才會產(chǎn)生信任，而后才能鏈接、吸引并且動員更多的社會力量投身公益事業(yè)。
新京公益：數(shù)字化時代，如何更好的激發(fā)公益的傳播和公眾參與、特別是年輕一代公益參與？
劉文奎：互聯(lián)網(wǎng)中一些新技術(shù)和公益?zhèn)鞑ナ侄蔚某霈F(xiàn)，讓公益觸達公眾變得更加容易，這也是參與通道上的很大進步。記得汶川地震時，人們要給地震災(zāi)區(qū)捐贈，都要來我們基金會辦公室去捐，或是拿著錢去銀行排隊捐贈。當(dāng)時由于到我們辦公室捐贈的人太多，我們用廢了4臺點鈔機還忙不過來。而現(xiàn)在，只要“動動手指”，就能在支付寶、微信上獻出愛心了。
參與通道的進步，也讓大家參與公益事業(yè)熱情更高，“人人公益”、“全民公益”的理念也慢慢成為共識。公益不再是手握很多資源的人才能做，一個人只要有公益精神，愿意用自己的力量去幫助別人，誰都可以參與。只有每個人都行動起來，這個社會才會一天一天變得更好。
新京公益：您的公益倡導(dǎo)理念是怎樣的？
劉文奎：中國鄉(xiāng)村發(fā)展基金會有一句口號——堅持，就會改變！
在郭美美事件之后，我們工作人員也受到了很大挑戰(zhàn)，質(zhì)疑和不被信任的聲音越來越多，很多同事對自己的工作價值產(chǎn)生了疑問，投身公益事業(yè)的熱情和自豪感受到了很大的沖擊。
我們內(nèi)部展開了一次大討論，最后達成了一個共識：雖然當(dāng)時的公益氛圍和環(huán)境不那么理想，但是如果我們都離開這個行業(yè)了，沒有人堅持做公益了，可能我們發(fā)起的幫助農(nóng)戶、救助孩子的項目就無法延續(xù)，他們就無法得到支持了。
只要他們還有需要，我們就應(yīng)該堅持下去，不能被眼前的困難嚇到。只要我們堅持去做正確的事情，讓受助者得到幫助，讓捐贈人看到成效，偏見和誤解就會被沖淡，甚至消弭。公益的道路不會一帆風(fēng)順，堅持，就會改變！一切都交給時間。
新京報記者 秦冰
編輯 楊海 校對 劉軍
